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pepette


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 12:50 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Je suis une petite nouvelle donc beaucoup d'entre vous n'ont surement jamais entendu parlé de moi^^
Comme je le dis dans ma présentation je viens d'acheter un cheval. Il est un peu particulier donc je vais expliqué ma démarche.
Je l'ai rencontré l'été dernier dans un élevage, il était au pré et ne payait pas de mine car on ne le travaillait pas. J'ai passé 1 mois dans l'élevage et un jour on me l'a fait monté. Un hongre de 7 ans PRE bien dressé. J'ai eu le malheur de réglé mes étriers a cheval et j'ai littéralement volé.
Un autre jour la proprio a voulu le monter, le cheval mettait la tête en l'air et partait comme une furie à peine avait elle mis le pied à l'étrier. J'essaye a mon tour et il était sage comme une image. gros coups de coeur. Quand je m'en occupais et que je partais chercher quelque chose il se mettait a la barrière et m'appellait genre hé m'abandonne pas. J'ai craqué.


Maintenant je ne connais pas tout mais il a était traumatisé plus d'une fois on pense: il a fait de la toromachie et a été dressé par des professionnels dits pas tendres. Il connait beaucoup de figures comme le piaffer la pesade etc..


Maintenant quand on le monte c'est renes semie longues avec aucun contact entre le genou et la cheville avec lui sinon il monte dans les tours extrêmement vite. tout ce fait a l'assiette et a la vibration. exemple: je me penche légèrement en arrière il s'arrete. je me fait très grande les seins en avant il piaffe je vibre dans les mains en me penchant en arrière il recule. Si on le travaille en cercle il peut se braqué très vite et monter dans les tours dans ce cas il faut tout lacher ligne droite renes longues.


Je voudrais pouvoir retrouver un contact dans la bouche et les jambes et qu'il ne panique plus dès qu'on veut le travailler. Qu'il n'associe plus travail et peur. Je voudrais également peut etre lui faire essayer autre chose que le dressage car je me dis que ca doit surement le barber de faire que ca.


Que me conseilleriez vous pour reprendre un contact petit a petit sans nous mettre en danger ? car quand il monte dans les tours il devient réellement très dangereux pour lui et moi mais aussi ceux qui sont autours.




Merci d'avance =)


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 12:50 (2012)    Sujet du message: Publicité

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EOLE


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 13:37 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Ah zut, dommage que je voie ce message seulement aujourd'hui. Je t'aurais conseillé un stage qui a lieu en ce moment à l'Ecurie de la Basse Zorn avec Pascal Pierrat, un gars spécialisé dans le dressage et la rééducation des ibériques traumatisés, notamment par la tauromachie.  

Voici son site : http://pascalpierrat.actifforum.com/forum
Tu peux aussi le trouver via Facebook.

Mais franchement mon avis c'est : fais toi aider ! au moins par des spécialistes en équitation éthologique...


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pepette


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Inscrit le: 03 Mai 2012
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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 13:38 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Je le connais mon cheval est actuellement chez lui en pension =) pour m'aider justement il a racheter le cheval en octobre il me semble... il l'a fait pas mal progresser et du coups je lui laisse encore un peu.

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EOLE


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 14:07 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Ah ok, désolée de tomber à côté de la plaque LOL Laughing

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pepette


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MessagePosté le: Ven 4 Mai - 14:13 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Pas de soucis tu ne pouvais vraiment pas t'en douter ^^  c'st gentil d'avoir donné ton avis...
Pour le moment je me fais aider il est chez Pascal jusqu'en fin juin puis je le rejoins et on travaillera tous les deux chez Pascal normalement pendant l'été mais a la rentrée je devrais me débrouiller seule c'est pour ca que je commence déjà a demander des conseils ^


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Moll


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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 09:05 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Je pense que s'entourer d'un professionnel est le plus important. Rééduquer un cheval est une chose difficile et peut importe ton niveau, à deux, c'est deux fois plus d'idée et deux fois plus de patience surtout.

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ICQ
Lilinette


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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 09:20 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Le pauvre Loulou. C bien que tu te fasse aider.
Pour moi, ce cheval a peur de la main, car battu avec. Donc, ce que je ferais à ta place, c après l'avoir monté quand il est calme, je descends, je me mets devant lui, tu prends l'anneau du mors et le remonte légèrement sur la commissure des lèvres. Après, vu le traumatisme, je pense qu'il te faudra beaucoup de temps pour réussir à mettre du contact sur la commissure, mais avec de la patience tu y arrivera.
Alors pourquoi faire ça ? Déjà sur la commissure, aucune douleur, alors que si tu appuie sur les barres, aie ça fait mal car ultra sensible. Et surtout quand tu pourra mettre un peu de contact sur la commissure des lèvres, cela provoque un machouillement du mors et au fur et à mesure, la décontraction, car le fait de mâchouiller, tout le corps du cheval se décontracte.
Pour moi c une première phase où il va voir que le mors ne le mange pas, que ça ne fait pas mal mais justement, ça décontracte. Mais à faire absolument avec un lors simple et millimètre par millimetre avec le tien sinon, il risque de se défendre. Et surtout, des que tu as le moindre contact, on relâche tout, tu enlève tes mains du mors et tu le caresse, au début le contact doit durer une seconde, il ne faut pas qu'il ait le temps de se défendre ou de se faire peur, c vraiment une histoire de dosage.


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pepette


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MessagePosté le: Lun 7 Mai - 09:42 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

ok merci beaucoup pour ce précieux conseil... j'essayerai avec un mors basique. actuellement il est monté uniquement avec un goya aga droit a passage de langue large =s j'aimerai bien pouvoir changer sa aussi d'ailleurs...


 je pensais travailler uniquement a pied au départ pour créer une vraie relation de confiance avant de le monter car je pense que pour lui ca représente vraiment une soumission. qu'en penses tu?


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EOLE


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MessagePosté le: Mar 8 Mai - 15:18 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

En effet,  Pascal Pierrat travaille les chevaux avec ce genre de mors.
Ayant étudié d'abord la méthode décrite par Lilinette (Phillipe Karl / Bertrand Ravoux) je pense que c'est une méthode intéressante qui évite de prendre des mors plus forts, à condition qu'elle soit suivie à la lettre... 
Ayant vu maintenant la méthode de Pascal, plus inspirée de l'équitation ibérique, je ne saurai que te conseiller, sachant que ton cheval est habitué pour l'instant à la seconde, lui apprendre une façon complètement différente ne sera pas forcément facile. Il faudrait bien étudier la chose d'abord. Et puis ton problème principal n'est pas que le cheval accepte la flexion de machoire et arrive au placer mais plutôt qu'il réagisse moins vite.

Car d'après ce que tu dis pépette, ce n'est pas qu'au mors qu'il est sensible, mais bien à TOUT contact. Il faudra effectivement qu'il se désensibilise un peu et ça risque de prendre beaucoup de temps (peut-être par de nombreux contacts sur tout le corps à pied).


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pepette


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MessagePosté le: Mar 8 Mai - 15:28 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

A pied je peux le toucher partout il ne bouge pas et adora les gratouilles... mais comme je l'ai dit je pense d'abord faire du travail à pied et je commence les séance a pied par des caresses un peu partout sur le corps en général, je n'aime pas brusquer le cheval en attaquant directement le travail et ca me permet de voir d'éventuelles blessures.

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Lilinette


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MessagePosté le: Mer 9 Mai - 20:40 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

En le faisant mâchouiller, on ne demande en rien un placer.
À mon sens, faire cette exercice à pied, va lui montrer qu'un contact ne veut pas dire on avance, que ce contact peut être agréable et non effrayant.
Mais pour ça, oui tu peux commencer par du travail à pied en licol. Puis mettre le filet au dessus de licol mais n'agir que sur le licol, puis commencer tout doucement ce que j'ai expliqué.
Après, c'est ce que je ferais, et ça n'engage que moi, je sais pas si ça va être adapter à ton cheval vu que je le connais pas


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Titi&Toto


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 18:00 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Je me sens moins seule d'un coup!

Je viens de lire ton post et cela m'est particulièrement familier... J'ai le même genre d'ibérique depuis plus de 2 ans.

D'après ce que tu dis au montoir et par rapport aux mains c'est pour moi c'est un cheval qui a peur du cavalier, peur de la main et des jambes surement à cause d'un débourrage pas toujours tendre. Avec toi qu'il ne connait pas, en qui il n'a pas encore confiance il part du principe que tu es un humain potentiellement dangereux.

Le problème de jambe qui n'en est pas un à mon sens (rappelle toi j'ai le même à la maison): il réagit à la pression de ton mollet, super, il n'est pas froid à la jambe mais à toi de monter en conséquence en finesse et d'adapter tes demandes à sa sensibilité. Nous avons le défaut de nous agripper à nos jambes pour tenir les chevaux....et donc de constamment soliciter le cheval. Pour ce type de chevaux, il faut juste descendre les jambes et ne pas les laisser balloter lelong des flancs du cheval et fonctionner avec notre bassin en équilibre.

Lles ibériques sont sensibles (c'est souvent pour cette qualité qu'on les choisi) certains individus plus que d'autres. Il faut donc être sensible et fin dans nos demandes (ils ont le défaut de leur qualité).
En fait il répond à tes solicitations fortement car tu les lui demande trop fort à son gôut.
Exemple: on ne manie pas l'accélérateur d'une ferrari comme celui d'une twingo...

Le problème de main et de contact, pose toi la question de pourquoi refuse t'il que tu prennes contact, peur à nouveau. C'est le genre de chevaux à passer derrière la main, le cheval se retient derrière la barrière de ta main.
Il faudra lui apprendre à venir de lui même prendre ce contact quand il aura confiance en ta main.

Et c'est là que les cessions de machoire, flexion et extension d'encolure ont tout leur intérêt comme en à parlé Lilinette: elles permettent au cheval de se détendre : machouiller calme et détend le cheval - ça c'est physiologique quand le cheval déglutit) -
Quand c'est ta main qui la demande le cheval assimile cela à la main qui fait machouiller qui fait du bien.
Puis grace à ça, lui demander des flexions et extensions d'encolure lui montrent qu'il peut s'étirer sans craindre la main.
J'en suis là avec le mien, c'est magique, il ne se retient plus, n'est plus derrière la main et prend un contact doux et moelleux grace à ces exercices.
La mise ne avant vient d'elle même ensuite et le fonctionnement du dos également.


J'ai commencé il ya 2 ans sans ces "trucs" : longe travail à pieds et mise ne place de codes vocaux pour remplacer mes actions de jambes et de mains. Pour le délier et lui faire comprendre qu'il pouvait allonger et arreter de se contenir, je lui ai fait beaucoup de trotting et galoping seul (cela evite l'emulation du groupe). Mais je n'arrivais pas à lui faire fonctionner son dos car pas de contact moelleux.

En Exterieur j'ai un cheval extra qui passe partout, aux ordres qui n'a plus peur de ma main ni de mes jambes. Par contre en carrière, les cessions de machoire et flexions ont vraiment donné des résultats tout de suite.

Voilà il y a du bon a prendre partout, mais vraiment ses petis exos pour aider la main à devenir l'amie de la bouche d'un cheval c'est juste extraordinaire.


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pepette


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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 18:50 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Tout d'abord merci beaucoup pour votre aide.




Quand je suis a cheval renes semies longues il machouille bien son mors mais a aucun moment il vient s'appuyer mais d'un coté je l'ai très peu monté encore et pour le moment il est a 800 km de chez moi mais j'anticipe pour savoir par ou commencer l'année prochaine.


j'ai quelques photos de lui en balade et il a l'air d'etre quand même pas du tout rassurer par ce qui l'entoure.. 


Je me sens moins seule également ^^ 


J'ai craqué pour ce cheval justement pour sa sensibilité et surtout parce qu'il m'autorisait a monter sur son dos a lui faire pleins de papouille partout etc alors qu'il refusait a beaucoup d'autre. Je sais que c'est une grande qualité cette sensibilité mais je ne veut pas qu'elle devienne dangereuse.
J'ai peur que s'il fait un écart par exemple et que je glisse un peu par réflexe je serre les jambes et que ce soit la catastrophe... 


Tu arrives a avoir un contact avec le mollet Titi&Toto? car moi quand je l'ai monté il fallait carrément que j'écarte les jambes pour ne pas du tout le toucher avec mon mollet car au moindre contact il monte dans les tours. C'est ca qui m'embète de ne vraiment pas pouvoir le toucher...


TU l'as choisi pour quoi ton cheval? tu fais quoi avec lui?


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Lilinette


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Inscrit le: 07 Fév 2012
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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 20:59 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

Ah tu ne la pas encore à la maison, je comprends un peu mieux. Alors oui, commence par du travail à pied jusqu'à que tu aie toute son attention et qu'il te fait confiance en toute circonstance, ça aidera pour la suite. Et après, pourquoi pas faire comme un débourrage, prendre ton temps et reprendre à zéro, ça ne peut que lui faire du bien, surtout qu'il est bossé par un pro. Il viendra chez toi plus ou moins montable, mais le fait de reprendre les choses à zéro, le rassurera.

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pepette


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Inscrit le: 03 Mai 2012
Messages: 243
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MessagePosté le: Jeu 10 Mai - 21:04 (2012)    Sujet du message: besoin de votre avis Répondre en citant

il ne va pas s'ennuyer? c'est quelque chose qui me fait un peu peur aussi le souler^^  je me dis que le problème vient peut etre d'un ras le bol du travail également vu qu'il doit l'associer a la douleur? 


je suis prête a prendre tout le temps nécessaire.


Pour le moment il est chez Pascal Pierrat, en juin je pourrai le voir une dizaine de jours puis juillet aout je pourrai aller le voir plusieurs fois par semaine toujours chez Pascal Pierrat puis il sera a Strasbourg début septembre.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:32 (2016)    Sujet du message: besoin de votre avis

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